【本期受訪人：Jay Goldberg——半導(dǎo)體咨詢公司D2D Advisory首席執(zhí)行官。幾十年來，他在半導(dǎo)體公司金融咨詢、并購交易流程管理方面積累了深厚的經(jīng)驗(yàn)，作為美國半導(dǎo)體業(yè)界的“知華派”，他曾幫助高通與地方政府機(jī)構(gòu)談判，成立了一家合資企業(yè)?！?/strong>

集微訪談：目前基于Arm架構(gòu)的PC又突然成為一個(gè)熱點(diǎn)，外界普遍認(rèn)為英偉達(dá)、AMD的這個(gè)動(dòng)向會搶奪英特爾x86的地盤，對此你怎么看？

Jay Goldberg：多年來，英特爾一直憑借其x86架構(gòu)稱霸PC CPU市場。近年來，他們的市場份額逐漸被AMD吞掉一些。但在大多數(shù)情況下，英特爾仍保持著相當(dāng)不錯(cuò)的市場份額。近年來，有幾家公司試圖制造基于ARM CPU的PC。第一家是高通。現(xiàn)在有報(bào)道稱，其他公司，如英偉達(dá)、AMD或許還有其他公司也進(jìn)入到了這一市場。我認(rèn)為這目前對英特爾來說只是一個(gè)小問題。因?yàn)檫@看起來也不像是英偉達(dá)要推出的一個(gè)重大舉措。雖然我們還不太了解英偉達(dá)的這個(gè)戰(zhàn)略，但如果他們花大力氣去推動(dòng)它，我會感到很驚訝。英特爾對銷售渠道有很大的控制權(quán)，對客戶有很大的影響力。

因此，我認(rèn)為其他任何玩家都很難在短期內(nèi)進(jìn)入這一領(lǐng)域。隨著時(shí)間的推移，英偉達(dá)可以利用自己在游戲顯卡領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位去改變這一現(xiàn)狀。英偉達(dá)在游戲和筆記本電腦領(lǐng)域的CPU、GPU融合已經(jīng)駕輕就熟，其產(chǎn)品擁有令人難以置信的性能。但Arm PC只是市場的一小部分。因此，我認(rèn)為這不會很快對英特爾產(chǎn)生重大影響。也許從長遠(yuǎn)來看，這是個(gè)很大的挑戰(zhàn)，但近期看不到對英特爾帶來重大影響。

事實(shí)上，近年來唯一進(jìn)入PC CPU市場的公司是高通。近十年來，高通一直致力于通過基于Arm 的 CPU 贏得市場份額。這需要做大量的工作，將Windows和Arm嫁接絕非易事，高通和微軟之間的關(guān)系也因此變得緊張。高通顯然一直在努力建立和運(yùn)行圍繞Arm-Windows的軟件生態(tài)系統(tǒng)，我們懷疑新進(jìn)入者會更輕松，部分原因是高通已經(jīng)完成了工作。高通現(xiàn)在將重新審視其在個(gè)人電腦領(lǐng)域的努力。

集微訪談：從目前聯(lián)發(fā)科天璣9300，第三代高通驍龍8的推出等一系列事件，我們發(fā)現(xiàn)AI大模型都在加速向手機(jī)方面落地，這是不是未來手機(jī)AP的一個(gè)趨勢？

Jay Goldberg：用一句簡短的回答：這是肯定的。我認(rèn)為生成式人工智能功能，將在未來成為PCs和智能手機(jī)應(yīng)用處理器的常見功能。這個(gè)時(shí)刻這即將到來。所有大型芯片供應(yīng)商都在談這一點(diǎn)。包括聯(lián)發(fā)科、高通、英特爾等等。我認(rèn)為更大的問題是，消費(fèi)者是否會在意這個(gè)？我們還不知道答案。如今無論出于何種目的，大多數(shù)人都在使用生成式人工智能。我不認(rèn)為消費(fèi)者能區(qū)分在設(shè)備上運(yùn)行和在云端運(yùn)行有什么不同。也許在設(shè)備上運(yùn)行會更快一些，但我不知道消費(fèi)者是否會注意到其中的巨大差異，從而真正從這一點(diǎn)考慮需求選擇。

因此，我認(rèn)為生成式人工智能對消費(fèi)者來說并沒有那么重要。如果消費(fèi)者不關(guān)心這一點(diǎn)，那么智能手機(jī)公司就不太會把這個(gè)內(nèi)容進(jìn)一步開發(fā)進(jìn)去。這個(gè)功能會持續(xù)存在，但我認(rèn)為它不會被很明顯地提供給消費(fèi)者差異化服務(wù)。

話雖如此，我認(rèn)為人工智能功能對手機(jī)來說會變得越來越重要。應(yīng)用范圍會更加廣泛。我們在iPhone上使用人工智能功能已經(jīng)大概有四五年了，所有的智能手機(jī)和芯片供應(yīng)商都將在其產(chǎn)品中增加對人工智能算力的使用。它將不僅僅用于生成式AI，還將用于我們已經(jīng)在使用的攝像頭和視頻中嵌入AR/VR功能生成。生成式人工智能還可能會用于虛擬輔助、數(shù)字輔助等一大堆用例。而且隨著時(shí)間的推移，它的功能還會不斷增強(qiáng)。

生成式AI需要大量的算力，花費(fèi)的金錢比想象的更多，人工智能推理的成本非常高。只有把大量的推理、計(jì)算推向邊緣設(shè)備，才能讓人工智能成實(shí)現(xiàn)為一種普遍的消費(fèi)功能。不過，我認(rèn)為這對原始設(shè)備制造商（OEM）、智能手機(jī)制造商和個(gè)人電腦制造商PC都將是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樗麄儽仨氁詿o形和更巧妙的的方式讓消費(fèi)者相信人工智能的重要性。我認(rèn)為，消費(fèi)者最終將根據(jù)一系列因素來決定購買什么設(shè)備，而不僅僅是設(shè)備有人工智能生成功能才去買。

因此我認(rèn)為還需要對消費(fèi)者進(jìn)行反復(fù)教育，因?yàn)槿绻贿@樣做，消費(fèi)者就會面臨手機(jī)之間選擇的困惑，他們是否愿意為AI大模型支付額外的費(fèi)用？他們會因?yàn)楹芏嗥渌蜻x擇手機(jī)品牌，而且它還不是一項(xiàng)差異化功能。隨著時(shí)間的推移，它很可能會變得差異化。芯片制造商是否會試圖提高價(jià)格，以包含生成式AI功能？他們能否將更高的價(jià)格轉(zhuǎn)嫁給手機(jī)組裝廠呢？我認(rèn)為這是一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的問題。因?yàn)閷τ谙M(fèi)者來說，他們并不完全清楚設(shè)備上的人工智能和云端人工智能之間的區(qū)別。

如果我們不能讓消費(fèi)者理解這一點(diǎn)，那么OEMs就無法為這些功能收取更多費(fèi)用。因此，他們和芯片公司也不會愿意支付更多資金去開發(fā)這些功能。高通、聯(lián)發(fā)科都在謀劃智能手機(jī)應(yīng)用處理器中的生成式AI功能，他們實(shí)際上可以向手機(jī)OEM廠商提價(jià)，我認(rèn)為更有可能發(fā)生的情況是，OEM廠商會說，我們?yōu)槿ツ甑闹悄苁謾C(jī)芯片支付20美元，也會為今年包含AI大模型的智能手機(jī)芯片支付20美元，但是其經(jīng)濟(jì)效益仍有待確定。

集微訪談：AI大模型的訓(xùn)練需要喂數(shù)據(jù)，而很多國家如包括歐洲把隱私看的很重，不愿意分享數(shù)據(jù)，看上去歐洲的大模型訓(xùn)練相對來說落后了。

Jay Goldberg：在我與業(yè)內(nèi)人士的交談中，現(xiàn)在確實(shí)大家都在談?wù)撊斯ぶ悄軐﹄[私、數(shù)據(jù)所有權(quán)和數(shù)據(jù)主權(quán)的影響，這是一個(gè)普遍的話題。企業(yè)和消費(fèi)者這兩端，隱私的“門檻”是不同的。我已經(jīng)習(xí)慣于向百度或谷歌詢問我所有有關(guān)我個(gè)人的問題，這些平臺其實(shí)已經(jīng)掌握了這些個(gè)人信息。

但人工智能是另一種維度，我認(rèn)為人工智能或數(shù)據(jù)所有權(quán)很重要。大多數(shù)人工智能都在進(jìn)行數(shù)據(jù)訓(xùn)練，企業(yè)也非常關(guān)注這一點(diǎn)。根據(jù)我們目前從消費(fèi)者那里了解到的情況，他們愿意接受將自己的詢問數(shù)據(jù)納入模型，這是一個(gè)很微妙的問題。但到目前為止，我認(rèn)為可以肯定地說，消費(fèi)者與企業(yè)對此的看法是不同的，這其實(shí)是推理和訓(xùn)練的區(qū)別。訓(xùn)練需要輸入端加入不同的數(shù)據(jù)。很多企業(yè)不想分享這些信息和數(shù)據(jù)。他們不一定想避免使用別人的云端或別人的系統(tǒng)來訓(xùn)練他們的模型，他們希望在自己內(nèi)部訓(xùn)練。消費(fèi)者的反應(yīng)可能會有些不同，因?yàn)樗麄兎艞壍臄?shù)據(jù)量并不一樣。

集微訪談：高通在上海無線研發(fā)部門裁員的事情是我們關(guān)注的熱點(diǎn)，對高通今年在美國和中國的裁員計(jì)劃，你怎么看？

Jay Goldberg：我們看到很多科技公司都在裁員，包括硬件和軟件部門。2021年和2022年有很多招聘，我認(rèn)為很多公司都覺得他們可能招聘了太多的人。他們想讓員工隊(duì)伍合理化。高通今年的財(cái)務(wù)狀況非常糟糕，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)市場下滑了，今年銷售疲軟，銷量下滑。6個(gè)月前，很多公司認(rèn)為美國和世界上很多地方都會陷入衰退，美國的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也并不樂觀、如果經(jīng)濟(jì)衰退發(fā)生，他們需要做好準(zhǔn)備，對他們來講，裁員是非常重要甚至是首先需要考慮的事情。

集微訪談：目前蘋果、聯(lián)發(fā)科、高通、三星等在旗艦級手機(jī)處理器的比拼很激烈，但感覺走到4nm這個(gè)階段，先進(jìn)工藝帶來的性能提升已經(jīng)很有限了，可否說摩爾定律在智能手機(jī)處理器的有效性在消失？

Jay Goldberg：我不認(rèn)為摩爾定律會失去作用。我認(rèn)為部分原因在于，蘋果圍繞A系列和M系列做出了一些設(shè)計(jì)決策，增加了許多其他功能。他們有這些新的圖形功能、新的內(nèi)存功能，從消費(fèi)者的角度來看，這些都是相當(dāng)“隱秘”的功能，消費(fèi)者可能永遠(yuǎn)不會知道或者一眼看不出來，但卻能在其他方面幫助系統(tǒng)，并增加一些新功能。正如我們剛才所說的，每個(gè)人都在增加人工智能功能，我認(rèn)為蘋果在設(shè)計(jì)上決定專注于增加新功能，而不是僅僅提升算力的性能。

我認(rèn)為這與其說是臺積電工藝的問題，不如說是蘋果設(shè)計(jì)決策的問題。因?yàn)槲覀內(nèi)绻劢褂?nm芯片和2nm芯片的差別，我們確實(shí)看到GPUs和CPUs有明顯的性能提升，兩者還是有差別的。但在這一輪中，蘋果決定把精力集中在將先進(jìn)制程帶來的性能提升放在了GPU和CPU以外的部分上。

深層次原因另一部分是，蘋果為什么會做出這樣的決定？這說明所有智能手機(jī)制造商在產(chǎn)品差異化方面都面臨著越來越大的困難，這不是摩爾定律的問題，這只是一個(gè)如何讓人們對新手機(jī)感到興奮的問題。目前我們所有的手機(jī)看起來都差不多。你要讓人眼可以分辨手機(jī)上的東西，從而真正區(qū)分我的手機(jī)和其他手機(jī)是比較困難的。如果有iOS和安卓這兩種差異化很明顯的基本選擇，人們就會圍繞這一點(diǎn)做出選擇。

但是，作為消費(fèi)者，我為什么要對新款iPhone或新款A(yù)ndroid手機(jī)感到興奮呢？所以很多問題都和這個(gè)有關(guān)。我認(rèn)為這是所有這些手機(jī)公司都面臨的痛點(diǎn)。這可能也是為什么蘋果公司正在做準(zhǔn)備，探索新的功能，尋找新的差異化方式，讓人們感到興奮，但現(xiàn)在很難做到這一點(diǎn)。

集微訪談：先進(jìn)制程的成本越來越高，對很多智能手機(jī)處理器芯片廠商來說，現(xiàn)在投入和產(chǎn)出的平衡是個(gè)大問題。

Jay Goldberg：完全正確。開發(fā)一款新芯片的成本高得驚人。這對每家企業(yè)來說都是一個(gè)挑戰(zhàn)。但與此同時(shí)，看看蘋果上個(gè)月推出的M3處理器，他們同時(shí)推出了三款芯片，它們不僅僅是一個(gè)芯片的不同版本，而是三個(gè)獨(dú)立的芯片。我無法想象他們的流片費(fèi)用有多高，肯定有幾億美元、十幾億美元吧。因此，蘋果公司顯然看到了繼續(xù)推進(jìn)制程前進(jìn)的可能性，并投入巨資。小公司將越來越難參與競爭，這才是真正可能發(fā)生的事情。能夠負(fù)擔(dān)得起這些費(fèi)用的少數(shù)大公司將繼續(xù)向前推進(jìn)，也許我們會看到其他公司放慢前進(jìn)的步伐。工業(yè)和汽車行業(yè)的發(fā)展需要成熟工藝的公司，他們并不急于這樣做，其實(shí)這些市場的增長速度也是很快的。

我們會在汽車和工業(yè)系統(tǒng)中看到更多的半導(dǎo)體用量，這些領(lǐng)域用的都是成熟工藝的芯片。但對于先進(jìn)的前沿技術(shù)，仍然需要從制造工藝中獲得性能提升，不過依然只有更少的公司能負(fù)擔(dān)得起。但在數(shù)據(jù)中心方面也需要工藝推進(jìn)，由于數(shù)據(jù)中心的規(guī)模如此之大，即使你從下一個(gè)前沿節(jié)點(diǎn)獲得的性能優(yōu)勢很小，但考慮到他們的運(yùn)營規(guī)模，這也是值得的。微軟明年將在資本支出上花費(fèi)近500億美元，如果你能通過移動(dòng)到下一個(gè)節(jié)點(diǎn)獲得10%的性能提升，他們就會這么做。所以，我不認(rèn)為摩爾定律已死，摩爾定律仍然重要。只是，這條法則的演進(jìn)之路是非常非常昂貴的，而且芯片企業(yè)會越來越難參與競爭。華為就是最好的例子。他們的7nm麒麟9000s看起來性能不錯(cuò)，但就我所知，它在性能參數(shù)并不能通過傳統(tǒng)的性能測試來展現(xiàn)，但已經(jīng)足夠接近7nm了。就像我說的，因?yàn)閷τ谏a(chǎn)智能手機(jī)的人來說，產(chǎn)品的差異化越來越難。

多年來，數(shù)字芯片公司一直依靠摩爾定律來提高運(yùn)行和計(jì)算速度，包括像素等等。但現(xiàn)在每前進(jìn)一點(diǎn)都會變得越來越難。如果其他公司也開始采用華為在麒麟9000s芯片上采用的方法，我覺得會很有趣。如果生成式人工智能或一般意義上的人工智能真的能抓住并找到一些真正有吸引力的消費(fèi)者用例，那么你就會需要摩爾定律的額外推動(dòng)力，這就需要不斷向前推進(jìn)。不過，看看Mate60的銷量，我們到了這樣一個(gè)思考節(jié)點(diǎn)，即Mate60是不是已經(jīng)到了對消費(fèi)者來說足夠好，足夠夠用的程度了。我認(rèn)為這絕對值得思考和關(guān)注。

集微訪談：蘋果公司為何在基帶芯片的研發(fā)和落地方面步履維艱？

Jay Goldberg：這是個(gè)好問題。部分問題在于基帶芯片是一種非常不同的芯片，蘋果公司在數(shù)字邏輯方面非常非常出色。但基帶芯片不是這樣的。它是另一種芯片，在很大程度上依賴于DSP數(shù)字信號處理以及對信號鏈這種模擬類芯片的技術(shù)掌控。它的應(yīng)用與所有其他類型的芯片計(jì)算非常不同，我認(rèn)為這很有挑戰(zhàn)性。基帶芯片是一個(gè)非常專業(yè)、精益的領(lǐng)域。從來沒有那么多公司真正擅長制造基帶芯片。除了這些，無線連接標(biāo)準(zhǔn)也在不斷進(jìn)步。

如果你給一個(gè)CPU開盒，放大照片來看，它顯得很美，結(jié)構(gòu)非常對稱，有清晰的布線等等。如果你開盒基帶芯片，它就顯得很不美了，缺乏“美感”的因素很多，比如它不對稱，而是由各種隨機(jī)的、不同的東西組合在一起。每個(gè)部分都不一樣，每塊模塊都和其它模塊有所不同。雖然也有一些共性，但大多數(shù)情況下，肉眼看起來并不那么賞心悅目，因?yàn)樗仨毴诤纤械臒o線標(biāo)準(zhǔn)，這就會出現(xiàn)各種拐角情況和奇怪的使用模式。

設(shè)計(jì)動(dòng)機(jī)所需的基本設(shè)計(jì)技能與制造處理器所需的設(shè)計(jì)技能是不同的，這是更深層次的原因。我認(rèn)為，蘋果現(xiàn)在的有趣之處在于，他們一直在打造無線網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品方面很掙扎。10年前，他們收購了德州儀器的藍(lán)牙WIFI和GPS團(tuán)隊(duì)，這些年來，該公司和該團(tuán)隊(duì)一直是蘋果的合作伙伴，如果該團(tuán)隊(duì)的零部件導(dǎo)入到了他們在市場上的一款產(chǎn)品——蘋果手表。其中有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)連接芯片，體積很小，沒多少人真正注意到它。其實(shí)蘋果一直未能破解和真正掌握WIFI和藍(lán)牙技術(shù)。他們不得不仍然從博通等公司獲取大部分的iPhone網(wǎng)絡(luò)連接功能。因此，如果蘋果連WIFI都做不好，那么在蜂窩網(wǎng)絡(luò)方面就難上加難了。5G技術(shù)比WIFI總體上復(fù)雜得多，畢竟前者還要融合4G、3G和2G的各種技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

因此，我認(rèn)為蘋果的這種掙扎，是蘋果傳統(tǒng)的在不擅長領(lǐng)域的掙扎，他們沒有合適的人才組合。我認(rèn)為最后一點(diǎn)需要牢記的是，蘋果的基帶芯片并不是晚了一點(diǎn)點(diǎn)，他們比你說的還要晚兩年。他們的基帶芯片至少要在2026年之前都要依賴高通公司。因此，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)在于，到2026年或2027年時(shí)，蘋果的基帶芯片芯片不僅要能實(shí)現(xiàn)5G和4G，還要有明確的6G路線圖。我認(rèn)為這才是真正的問題所在，蘋果最終會不會及時(shí)推出基帶芯片，即便有了5G基帶芯片，整個(gè)世界也將轉(zhuǎn)向6G，這才是真正的風(fēng)險(xiǎn)所在。

集微訪談：高通、華為以及聯(lián)發(fā)科都開始或多或少地偏離Arm的公版架構(gòu)，為什么會這樣？尤其是這三家面對的競爭環(huán)境都不一樣？

Jay Goldberg：在未來，半導(dǎo)體行業(yè)的差異化競爭將要求公司從本質(zhì)上擁有架構(gòu)許可，并盡可能多地定制處理器，這是唯一一種將你的產(chǎn)品與競爭對手區(qū)分開來的強(qiáng)大方法。

Arm生態(tài)系統(tǒng)的真正優(yōu)勢之一，就是你有能力以這種方式進(jìn)行定制。Arm花了20年的時(shí)間與x86抗?fàn)?。它在移?dòng)領(lǐng)域獲勝的一個(gè)重要原因是，它有20家客戶在移動(dòng)領(lǐng)域展開了激烈的競爭。他們都在嘗試并采取了不同的方法。在x86領(lǐng)域，只有一家公司、兩家公司在做x86，就好像只有他們能做。有了Arm，就有幾十家公司可以做實(shí)驗(yàn)。我認(rèn)為實(shí)驗(yàn)可以促進(jìn)競爭和差異化。通過這種方式，我們就能找出誰是贏家。大核和小核的正確選擇是什么？這就是我們要找出的答案，看誰會贏，這才是最有趣的部分。我猜測他們還會繼續(xù)迭代幾次，因?yàn)檫@是這些公司將其產(chǎn)品與他們的競爭對手區(qū)別開來的一個(gè)非常強(qiáng)有力的方法。

集微訪談：去年高通和Arm公司打起了官司。去年3月，高通以14億美元價(jià)格完成對芯片設(shè)計(jì)公司Nuvia的收購，后者由蘋果公司芯片業(yè)務(wù)的前高管成立。但后來Arm起訴了高通，稱其收購Nuvia后，“濫用”了Arm對Nuvia的知識產(chǎn)權(quán)授權(quán)，對此你怎么看？

Jay Goldberg：Arm的處境并不美妙，它真的需要增加收入。他們在申請上市時(shí)發(fā)布了統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，說去年Arm芯片的出貨量達(dá)到300億顆，營收是20億美元。如果你算一算，每個(gè)芯片的收入大概是12美分，高通賣50美元的處理器，而Arm能從中獲得12美分。因此，Arm真的需要增加收入，從它創(chuàng)造的所有價(jià)值中提取更多價(jià)值，從中獲得更大的份額。然而要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，他們必須與高通公司打官司，而這將會非常困難。而美國的法律體系遵循的是隨機(jī)個(gè)案原則。我們不知道會發(fā)生什么，也不知道這兩家公司最終會如何解決這場爭斗。

但我認(rèn)為，除了上述問題之外，Arm還有一些選擇和出路。它必須弄清楚它與高通的關(guān)系。我認(rèn)為，Arm已經(jīng)明確強(qiáng)調(diào)，獲得架構(gòu)許可的途徑是有限的。對于那些還沒有架構(gòu)許可的公司來說，這會變得越來越難。我認(rèn)為對Arm有利的另一個(gè)因素是，有很多公司開始涉足芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域。智能手機(jī)廠商是首當(dāng)其沖的，OPPO、VIVO、小米等公司都在設(shè)計(jì)自己的芯片。我認(rèn)為這些公司都沒有架構(gòu)許可。

因此，他們將不得不使用傳統(tǒng)的Arm內(nèi)核。除此以外，還有其他各種公司也開始涉足芯片業(yè)務(wù)，比如在美國的John Deere公司生產(chǎn)拖拉機(jī)；中國的海爾、TCL和其他幾家公司也正在自研芯片。他們拿不到架構(gòu)許可。我認(rèn)為，他們甚至不需要arm給他們架構(gòu)許可，他們只需要Arm能提供的授權(quán)服務(wù)即可。因此，Arm解決方案的一部分就是將市場拓展到傳統(tǒng)客戶之外。在技術(shù)許可的基礎(chǔ)上 他們還試圖增加更多的服務(wù)，這就是所謂的“計(jì)算子系統(tǒng)”，他們不僅僅授權(quán)知識產(chǎn)權(quán)，還為客戶提供整體設(shè)計(jì)。

高通公司不需要這類服務(wù)，三星和華為也不需要。但其他非傳統(tǒng)半導(dǎo)體設(shè)計(jì)公司的客戶卻非?？粗剡@一點(diǎn)。我認(rèn)為，即使是一些傳統(tǒng)的芯片設(shè)計(jì)公司，甚至像OPPO和小米這樣的公司，他們也可能對這樣的東西感興趣，因?yàn)檫@可以讓他們更快地進(jìn)入市場。

對Arm來講，游戲規(guī)則是，他們必須與高通公司一決高下，并接受后者的報(bào)價(jià)。Arm的機(jī)會在于擴(kuò)大他們的客戶群，然后增加他們提供的服務(wù)，并且提高服務(wù)的高凈值。我認(rèn)為我們還不知道他們會怎么做。他們還處于起步階段，但我認(rèn)為這是一個(gè)合理的戰(zhàn)略論證。

集微訪談：今年上半年，OPPO正式宣布關(guān)停旗下芯片設(shè)計(jì)公司哲庫科技業(yè)務(wù)，你對此有什么看法，背后有沒有地緣政治因素？

Jay Goldberg：OPPO好像又重啟了自研芯片的計(jì)劃，我聽到的說法是，OPPO退出了哲庫這項(xiàng)業(yè)務(wù)，因?yàn)樗麄儧]有得到想要的結(jié)果。這是出于商業(yè)原因。我不認(rèn)為其中有太多地緣政治方面的原因。我知道，中國的每家半導(dǎo)體公司、每家電子公司都在擔(dān)心美國的實(shí)體清單，以及這對他們的影響。所以這是其中的一部分。但我也相信OPPO公司最近又開始了芯片工程師的招聘，將重新開始自研芯片的計(jì)劃。OPPO確實(shí)有自研芯片的需求，他們不僅要和蘋果競爭，還要和小米和VIVO競爭。因此，我認(rèn)為擁有自己的芯片能讓他們更好地找到自己的競爭定位，并在與高通公司的競爭中占據(jù)一定的優(yōu)勢。因此，我認(rèn)為他們會重返自研芯片市場。

中國的芯片公司需要關(guān)注美國的實(shí)體名單。但這個(gè)名單的產(chǎn)生機(jī)制一個(gè)非常不透明的過程，就像我住在這里一樣。我一直在仔細(xì)關(guān)注這件事，但我始終不明白他們是如何挑選企業(yè)進(jìn)入清單的。當(dāng)然，似乎不僅僅是那些做某些事情的公司，以國家利益、國家安全為名，都會被列入名單。當(dāng)然，似乎也有一些公司只是知名度很高，做得很好，結(jié)果就上了實(shí)體名單。因此，我認(rèn)為這不是一個(gè)好的市場應(yīng)對機(jī)制。這是一個(gè)非常隨機(jī)、讓商界很不舒服的過程。所以我相信像OPPO這樣的公司擔(dān)心被列入實(shí)體名單是有道理的。另一方面，這并不是他們必須考慮的唯一因素。他們需要繼續(xù)前進(jìn)，他們需要冒自研芯片險(xiǎn)，因?yàn)槿绻麄儾幻斑@個(gè)險(xiǎn)，蘋果和小米繼續(xù)制造自己的芯片，他們就會擁有更大的優(yōu)勢。所以，最好是冒風(fēng)險(xiǎn)，然后冒著失去整個(gè)業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)，中國公司非常善于冒險(xiǎn)、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，做出明智的選擇，進(jìn)行明智的押注。我認(rèn)為這是OPPO這樣的公司必須要做的事情。如果他們想繼續(xù)競爭，就必須設(shè)計(jì)自己的芯片。

集微訪談：谷歌在自研Tensor的時(shí)候選擇與三星合作，基于三星的Exynos芯片進(jìn)行修改而不是自研整個(gè)芯片，從商業(yè)上解讀谷歌為什么會選擇這樣的策略？

Jay Goldberg：對于谷歌來說，用于智能手機(jī)的Tensor芯片并不是企業(yè)關(guān)鍵戰(zhàn)略的組成部分。他們自己的手機(jī)產(chǎn)品線——Pixel手機(jī)，其銷量并不高，一年也就幾百萬部。這不是一款大受歡迎的手機(jī)，我們之前談到，自研手機(jī)芯片的成本越來越高。也許為一款銷量只有幾百萬的手機(jī)設(shè)計(jì)自己的芯片并不合理。對谷歌來說，Pixel手機(jī)并不像TPU那樣具有戰(zhàn)略意義，這些東西每年能為谷歌節(jié)省數(shù)十億美元。設(shè)計(jì)自己的Pixel和Tensor芯片的手機(jī)對谷歌來說并不是那么重要，我認(rèn)為這就是背后的商業(yè)邏輯。

我想指出的是，當(dāng)蘋果剛開始生產(chǎn)iPhone時(shí)，他們也做了同樣的事情，Apple A5處理器也是三星制造的。所以我猜谷歌得搞清楚他們想用Pixel做什么，目前看來自研芯片很不合適，有很多戰(zhàn)略上的問題。因此，我認(rèn)為他們開始著眼于節(jié)省資金和設(shè)計(jì)精力，最好把最好的芯片設(shè)計(jì)人員放在下一代TPU上，而不是Tansor上。

但谷歌為什么要這么做？為什么谷歌不與高通公司合作？谷歌本可以能從高通獲得更好的驍龍芯片，真正有說服力的事情是，即使是谷歌，也很難與高通公司合作。

從歷史上看，高通曾一度丟掉了他們的手機(jī)處理器研發(fā)優(yōu)勢。如果你回想一下歷史，他們實(shí)際上是移動(dòng)應(yīng)用處理器的發(fā)明者。驍龍好像已經(jīng)有15年歷史了。他們有一個(gè)非常優(yōu)秀的處理器設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，后來他們失去了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，驍龍?zhí)幚砥鞯暮诵膱F(tuán)隊(duì)，曾一度被派去做其他事情了，高通公司砍掉了那款產(chǎn)品，團(tuán)隊(duì)也離開了。

因此，在2017年、2018年、2019年等許多年里，高通公司都沒有一支優(yōu)秀的處理器設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)正值蘋果芯片真正起飛，A系列芯片一年比一年好。我認(rèn)為，如果高通公司沒有放走那個(gè)團(tuán)隊(duì)，它真的會做得很好。如果那樣的話，OPPO、VIVO這些公司都不用設(shè)計(jì)應(yīng)用處理器。但現(xiàn)在的情況是，最好的驍龍也比蘋果的A系列落后兩年。如果你是高通的客戶，你會怎么做？蘋果在芯片上遙遙領(lǐng)先，高通公司的供應(yīng)商無法提供所需的產(chǎn)品，唯一的解決辦法就是設(shè)計(jì)自己的芯片。

高通應(yīng)該做的是幫助所有這些公司設(shè)計(jì)自己的處理器，做一些ASIC服務(wù)。所有其他大型芯片公司都在提供ASIC設(shè)計(jì)服務(wù)，我認(rèn)為高通公司正在努力做到這一點(diǎn)，但我不認(rèn)為這是他們天生擅長的事情。他們收購了Nuvia，希望給Nuvia一個(gè)開發(fā)移動(dòng)產(chǎn)品的機(jī)會。我想明年應(yīng)該有成果產(chǎn)出。高通是一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，他們需要經(jīng)歷一些收購，必須讓每個(gè)人都整合起來，然后他們與Arm和高通公司打官司，以及圍繞PC和汽車的其他優(yōu)先事項(xiàng)。因此，我們要到明年才能真正看到Nuvia團(tuán)隊(duì)在芯片方面的產(chǎn)出。

集微訪談：如何看待華為重返5G市場？

Jay Goldberg：在美國政府打擊華為之前，華為是一家偉大的手機(jī)公司。他們制造了很棒的手機(jī)和優(yōu)秀的應(yīng)用處理器。他們的基帶芯片比高通公司還要好，他們保留了大部分人才和專業(yè)技術(shù)，雖然不是全部，但也不少。因此，他們應(yīng)該能夠設(shè)計(jì)出功能強(qiáng)大的芯片和優(yōu)秀的手機(jī)。他們將重新奪回自己的地位，不過認(rèn)為這有點(diǎn)困難。首先，他們不是在跟自己競爭，因?yàn)樗麄儼褬s耀剝離出來了。因此，他們以前的很多同事都不會與他們競爭。那里有很多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為他們會像研發(fā)麒麟9000s一樣成功。我不知道他們有多少路線圖，但以最高的基準(zhǔn)來看，華為已經(jīng)落后了。他們能達(dá)到等效的5納米工藝嗎？也許能達(dá)到3納米工藝？2納米？我認(rèn)為這只會越來越難。就像我們之前談到的，他們必須承擔(dān)開發(fā)這種工藝的成本，所以這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

除此之外，我們開始看到，我們一直在談?wù)摰脑谑謾C(jī)上會有大量的邊緣推理，這將是計(jì)算密集型的，需要大量的算力。擁有先進(jìn)工藝制造的芯片將更具優(yōu)勢我認(rèn)為他們還能堅(jiān)持一段時(shí)間，但我不認(rèn)為他們能在這種制造工藝上無限期地發(fā)展下去。

他們在接下來的幾年里可以做得很好。不過華為依然會面臨著地緣政治問題，還有進(jìn)一步施加限制的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我不認(rèn)為他們能奪回冠軍寶座，但我認(rèn)為他們至少能有幾年不錯(cuò)的手機(jī)銷量。除此之外，多年來我已經(jīng)學(xué)會了永遠(yuǎn)不要低估華為。他們擁有能力出眾、才華橫溢的員工，他們擁有令人難以置信的工程技術(shù)。所以我不想說得太悲觀，但他們面臨著很多挑戰(zhàn)。

集微訪談：對于半導(dǎo)體整個(gè)產(chǎn)業(yè)來講，推動(dòng)技術(shù)不斷進(jìn)步的各種因素中，終端的制造能力更重要還是市場需求更重要？

Jay Goldberg：我認(rèn)為最重要的是軟件。我認(rèn)為軟件和用戶體驗(yàn)決定了消費(fèi)者的需求。這就是為什么我們看到ios和Android之間存在如此大的差異，這才是智能手機(jī)市場上真正最重要的東西。我想說的是，你接下來要問的問題是，是什么決定了軟件的能力？這涉及到芯片組，我認(rèn)為芯片組才是關(guān)鍵所在，設(shè)計(jì)自己芯片的能力?？v觀安卓市場或所有手機(jī)市場，很多硬件都是通用的，蘋果的攝像頭是否比小米的攝像頭更好？不一定。消費(fèi)者首先選擇軟件，而供應(yīng)商則從一系列通用硬件中進(jìn)行挑選。但這一切并不神奇，所有的OEM，在同一組硬件供應(yīng)商、組件供應(yīng)商中挑選，一家公司能得到的，其他公司也能得到。

因此，我認(rèn)為真正的驅(qū)動(dòng)因素是用戶體驗(yàn)，而用戶體驗(yàn)是由軟件驅(qū)動(dòng)的。然后，這將決定對手的生態(tài)系統(tǒng)如何浮動(dòng)。首先，我可能會選擇TSMC和先進(jìn)的制造工藝。但也許制造工藝已經(jīng)不是最重要的了。我要順其自然，從最終用戶的需求出發(fā)，由用戶體驗(yàn)驅(qū)動(dòng)，由軟件驅(qū)動(dòng)，由組件驅(qū)動(dòng)。

我不久前對諾基亞高管做過一個(gè)采訪，他是諾基亞的一位老高管了。他說，最初的諾基亞手機(jī)真正成功的地方在于嵌入了貪吃蛇游戲。每個(gè)人都有手機(jī)，但諾基亞是第一家真正能讓你在手機(jī)上做的事不僅僅是打電話，這種靈感讓他們對設(shè)計(jì)和用戶體驗(yàn)產(chǎn)生了興趣。我認(rèn)為在很長一段時(shí)間里，諾基亞手機(jī)的用戶體驗(yàn)是最好的。這就是我要說的，從軟件開始，然后再往下走。但今天的世界不同了，因?yàn)槲覀冇辛薚SMC，我們知道智能手機(jī)市場是什么樣的，這反而讓跟感覺有點(diǎn)無聊了。

不過，這個(gè)話題真正有趣的地方在于汽車未來的發(fā)展。汽車會發(fā)生什么變化？因?yàn)槲覀冋谙螂妱?dòng)汽車發(fā)展。五年前，我們還沒有供應(yīng)鏈。而現(xiàn)在特斯拉、BYD、蔚來、小鵬、富士康等所有這些公司都建立了供應(yīng)鏈。我們正在重新經(jīng)歷這整個(gè)過程，就像我們需要所有這些東西來制造汽車一樣。BYD正在設(shè)計(jì)自己的芯片，他們需要的是不同的東西。從需求出發(fā)，人們需要電動(dòng)車。電動(dòng)汽車現(xiàn)在正在打造自己的供應(yīng)鏈，很類似于當(dāng)年手機(jī)從功能機(jī)到智能機(jī)時(shí)代是如何打造供應(yīng)鏈的過程是很類似的，開辟了各種可能性。