【本期受訪人：Third Bridge Group半導(dǎo)體板塊分析師Lucas Keh。Keh先生之前曾在Trubify擔(dān)任投資經(jīng)理多年。主要關(guān)注美國半導(dǎo)體大型企業(yè)的資本運(yùn)作和北美產(chǎn)業(yè)風(fēng)向，CNBC半導(dǎo)體視頻類欄目嘉賓，專欄文章曾被華爾街日報(bào)，彭博社等多家媒體轉(zhuǎn)載。】

在這一期的“集微訪談”欄目中，愛集微有幸采訪了Third Bridge Group半導(dǎo)體板塊分析師Lucas Keh。就關(guān)于英特爾和AMD數(shù)據(jù)中心問題，Arm和RISC-V生態(tài)競爭，AI和地緣政治問題等與其做了溝通，收到了十分有啟發(fā)的答復(fù)。

集微訪談：目前AI手機(jī)、AI PC等已經(jīng)成為業(yè)內(nèi)熱議的焦點(diǎn)，從消費(fèi)端來看，AI需求是否會(huì)帶來全新的商業(yè)模式？

Lucas Keh：我不認(rèn)為這需要一個(gè)全新的商業(yè)模式。除非行業(yè)真正認(rèn)識到AI 的重要性。他們會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)前用于運(yùn)行這些復(fù)雜的語言模型的處理器很昂貴，較新的高端處理器確實(shí)是比較貴的。我相信隨著競爭和來自谷歌、亞馬遜等數(shù)據(jù)中心公司的競爭，這些公司正在自研他們自己的芯片用AI來優(yōu)化工作負(fù)載，而隨著競爭環(huán)境越來越激烈，成本也會(huì)開始隨之下降。

集微訪談：目前AMD和英特爾在數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域都有哪些布局上的差別？

Lucas Keh：從時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們需要退一步看這個(gè)問題。英特爾在20或者15年前曾占據(jù)數(shù)據(jù)中心領(lǐng)導(dǎo)地位，但隨著時(shí)間的推移，由于管理不善和投資失誤等原因，公司的發(fā)展偏離了他本來的一些強(qiáng)項(xiàng)地帶，英特爾開始失去他們在數(shù)據(jù)中心的優(yōu)勢地位。從處理器的角度看，他們正在遭遇AMD的嚴(yán)重挑戰(zhàn)?？茨壳昂暧^經(jīng)濟(jì)環(huán)境的總體狀況，消費(fèi)者對手機(jī)、電競級PC的需求正在下降。而這正是 AMD和英特爾這兩家所依賴的市場。就這兩家公司進(jìn)行一對一的比較來看，我們看到像AMD的數(shù)據(jù)中心營收實(shí)際上超過了他們的消費(fèi)類電子收入。這說明什么？AMD可以通過架構(gòu)、設(shè)計(jì)、封裝的方式擴(kuò)展他們的技術(shù)渠道。與英特爾相比，他們已經(jīng)能夠采取更多、更專業(yè)、更專注的方法來處理數(shù)據(jù)中心問題。他們已經(jīng)能夠比英特爾更好地按時(shí)交付產(chǎn)品，英特爾在這方面有些落后了。

集微訪談：對于某些大型半導(dǎo)體公司來說，數(shù)據(jù)中心能否抵消或者彌補(bǔ)一些消費(fèi)類電子市場下滑造成的虧損？

Lucas Keh：還不足以抵消。如果你看一下AMD 最近一年的財(cái)報(bào)，某一季度電競級PC，消費(fèi)電子產(chǎn)品的收入約為16億美元，而數(shù)據(jù)中心的收入是17億美元。因此，我們看到數(shù)據(jù)中心收入首次出現(xiàn)拐點(diǎn)，使游戲、PC收入黯然失色。不過從增長率和凈增數(shù)據(jù)來看，數(shù)據(jù)中心的收入增長顯然還無法彌補(bǔ)PC等板塊的下滑。

集微訪談：從很多咨詢機(jī)構(gòu)的報(bào)告以及各類市場調(diào)研來看，為什么數(shù)據(jù)中心擴(kuò)張的反應(yīng)度經(jīng)常性跟不上市場變化？

Lucas Keh：我認(rèn)為技術(shù)發(fā)展和市場擴(kuò)張是兩件不同的事情。當(dāng)你在談?wù)摂U(kuò)張本身時(shí)，就會(huì)涉及到和半導(dǎo)體代工廠的那種增長現(xiàn)象。以英特爾、臺(tái)積電、中芯國際等大廠為例，擴(kuò)建新廠需要考慮土地、配套設(shè)施和工藝節(jié)點(diǎn)等等，從立項(xiàng)到量產(chǎn)需要大約四年左右時(shí)間。數(shù)據(jù)中心的擴(kuò)張非常類似，首先有大量的資本投資進(jìn)入到這個(gè)資本密集型產(chǎn)業(yè)。這就需要進(jìn)行詳細(xì)的規(guī)劃和預(yù)測，全球范圍內(nèi)來看，并不是所有地方都能做到這一點(diǎn)——比如，不是所有地方的開放土地都將有資格作為數(shù)據(jù)中心的建設(shè)用地，因?yàn)橥恋乇仨毮軌蚍蠑?shù)據(jù)中心的要求，所在的位置必須是合理的。疫情三年期間，數(shù)據(jù)中心市場的擴(kuò)張是指數(shù)級的，但依然無法跟上市場需求?，F(xiàn)在各大公司都已經(jīng)意識到數(shù)據(jù)中心提前選址的重要性了，隨著投資開始越來越多涌入這條賽道，我認(rèn)為可以安全地假設(shè)，我們在未來能看到這些企業(yè)更好、更有效的規(guī)劃。

集微訪談：現(xiàn)在比較火的一個(gè)概念是“軟件定義數(shù)據(jù)中心”，即把基礎(chǔ)設(shè)施元素（網(wǎng)絡(luò)、存儲(chǔ)、計(jì)算等）都進(jìn)行了虛擬化并以SaaS的方式進(jìn)行交付，如何看待硬軟件結(jié)合這個(gè)趨勢？

Lucas Keh：以最典型的走IDM模式的英特爾來說，他們控制著芯片生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)。數(shù)據(jù)中心擁有這類軟件十分重要，因?yàn)橐磺卸甲兊酶右韵到y(tǒng)為導(dǎo)向，最重要的問題或因素是集成，哪家公司能夠?qū)⑺麄兊挠布蛙浖o縫地集成在一起，并將其提供給客戶，或者創(chuàng)建可以無縫集成硬件和軟件的生態(tài)系統(tǒng)，誰就會(huì)成為賽道贏家。

話雖如此，英特爾并不是唯一一家這樣做的公司。可以看到AMD正在追隨他們的腳步。而且，我在2022年12月曾經(jīng)發(fā)布一篇文章，分析了英特爾DCM管理體系（ Data Center Manager）以及AMD公布的報(bào)告，指出相關(guān)硬件和軟件有巨大的安全風(fēng)險(xiǎn)。系統(tǒng)集成度越高，發(fā)生系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)的代價(jià)就越大。

我認(rèn)為當(dāng)下值得關(guān)注的是網(wǎng)絡(luò)安全公司如何強(qiáng)化服務(wù)于這一特定領(lǐng)域的垂直增長。將來會(huì)有哪些公司能夠贏得這個(gè)市場，或者像英特爾和AMD這樣的公司是否會(huì)通過內(nèi)部解決方案來做到這一點(diǎn)，這都很值得關(guān)注。回到剛才的問題，我認(rèn)為像這種超大型公司，擁有自己的內(nèi)部軟件平臺(tái)是非常必要的。硬軟件的耦合讓供應(yīng)商對接、成本整合，以及對各類靈活的技術(shù)擴(kuò)展等都會(huì)帶來很多好處。我之前說過，這一領(lǐng)域另一大挑戰(zhàn)是這些公司如何管理安全風(fēng)險(xiǎn)。

集微訪談：除了英特爾和AMD之外，為什么谷歌會(huì)選擇自研數(shù)據(jù)中心芯片，會(huì)給其帶來什么樣的競爭優(yōu)勢？

Lucas Keh：谷歌選擇創(chuàng)建這些TPU是出于兩個(gè)原因。首先，公司已經(jīng)認(rèn)識到了AI/ML的重要性，并利用他們的優(yōu)勢來自動(dòng)化數(shù)據(jù)中心的工作負(fù)載，這是第一個(gè)原因；第二個(gè)原因無論是微軟、亞馬遜、谷歌還是Meta，他們都認(rèn)識到了自研芯片和IP的重要性。在某種程度上，如果這些軟件巨頭不想把所有東西都外包出去，他們要有資金來開發(fā)，谷歌自研TPU就是其中一個(gè)典型案例。這又回到了集成問題，在GCP平臺(tái)上運(yùn)行了某個(gè)谷歌軟件工作負(fù)載或其他任何大型數(shù)據(jù)集，最后驗(yàn)證下來只有谷歌自己設(shè)計(jì)芯片運(yùn)行的最好。微軟Azure還使用了英偉達(dá)的GPU，但并不會(huì)像谷歌效率那么高，谷歌同時(shí)擁有軟件和硬件并且優(yōu)化了集成體系，他們可以定制任何他們想要的應(yīng)用。

集微訪談：如何評價(jià)目前Arm以及RISC-V架構(gòu)在數(shù)據(jù)中心的切入情況，它們各自都有什么樣的機(jī)會(huì)？

Lucas Keh：我認(rèn)為在數(shù)據(jù)中心這個(gè)環(huán)境，Arm和 RISC-V可以更多的共存，我認(rèn)為它們正在每個(gè)各自擅長的地方都有自己的一席之地?；贏rm的處理器主要在移動(dòng)端，如智能手機(jī)領(lǐng)域。與Arm相比，RISC-V仍然處于相當(dāng)早期的發(fā)展階段。我認(rèn)為，到目前為止RISC-V在整個(gè)市場范圍里還沒有展示出可以主導(dǎo)的區(qū)域。我們只是開始看到更小、不那么復(fù)雜的工作負(fù)載采用 RISC-V。但就數(shù)據(jù)中心本身而言，我們將首先開始看到Arm架構(gòu)的較大規(guī)模應(yīng)用，畢竟它已經(jīng)建立了相對良好的生態(tài)系統(tǒng)，包括合作伙伴網(wǎng)絡(luò)和與供應(yīng)商的關(guān)系等等，可以優(yōu)化軟件在生態(tài)系統(tǒng)中的工作負(fù)載。

RISC-V還在成長發(fā)育中。就功能應(yīng)用的情形而言，基于Arm的處理器非常適合具有高數(shù)據(jù)集、高吞吐量的工作負(fù)載，而且這些場景還需要較低的功耗。Arm架構(gòu)可以較好地處理這種情況。RISC-V的整個(gè)價(jià)值主張就是它的定制能力和靈活性。我相信RISC-V處理器仍然能夠在這些高強(qiáng)度如AI/ML工作負(fù)載中得到落地。但我認(rèn)為相比通用性，RISC-V會(huì)更多用在更定制化的應(yīng)用程序和使用案例中。

RISC-V目前整體生態(tài)仍落后于Arm。對數(shù)據(jù)中心這樣有很高的多樣化需求的市場，RISC-V處理器目前只是一個(gè)利基市場。

集微訪談：整體來看，地緣政治是否會(huì)加重?cái)?shù)據(jù)中心計(jì)算平臺(tái)算力供給的不確定性？

Lucas Keh：美國對華出口就高性能GPU加強(qiáng)了管制。這種出口限制對中國云服務(wù)數(shù)據(jù)中心擴(kuò)大市場需求造成了一些負(fù)面影響，其中包括了在相同的成本下，可能無法維持同等量的算力。區(qū)域經(jīng)濟(jì)保護(hù)主義對數(shù)據(jù)中心計(jì)算平臺(tái)算力供給造成了很多不確定性。在談到地緣政治緊張局勢時(shí)，美國正在尋求與中國脫鉤的態(tài)勢比較明顯，并將其大部分制造工藝更多地向美國國內(nèi)轉(zhuǎn)移，這已不是什么秘密。這將對算力全球化造成比較大的傷害，因?yàn)閿?shù)據(jù)在地區(qū)、公司和用例方面會(huì)越來越多的本地化，尤其是在業(yè)內(nèi)人士越來越擔(dān)心IP侵權(quán)和安全性保障的情況下。總而言之，地緣政治肯定會(huì)對通用算力的全球化共享造成很多負(fù)面影響。（校對/朱秩磊）